地板行业发展（上海）论坛（二）

　　方崇荣：很高兴参加地板行业上海论坛，首先感谢中国林产工业协会以及上海地板行业协会给予本次会议的大力支持，我想这次会议一定会成为中国地板行业产品竞争、理念更新的一次具有里程碑意义的会议。下面我简单从三个方面讲一下我们浙江地板行业所做的一些工作。

　　第一，浙江是中国实木地板最大的生产基地，前段时间，我在浙江抚州这边进行考察，对于地板行业我原先不是走得很多，这次走了一下，应该讲企业在品牌意识以及终端销售意识已经越来越强，也是一些中等规模企业正在向品牌化方向推进，市场终端在竞争方面已经形成了区域性的趋势。应该讲，从03年开始，我们实木地板基本上主要销售中高端地板，在江浙沪这一代集聚比较明显，销量也是相当大的，所以这次会议在上海召开，应该说具有重要的意义。

 
第二，浙江地板行业的情况。我们浙江省地板协会是04年5月份成立的，成立两年多来，应该说我们在推进企业品牌意识的形成，以及行业品牌的形成推广方面，我们做了一些工作。第二，我们05年推出了浙江省十大地板品牌，这是我们集聚了浙江省的所有龙头企业，应该说对于一些中小企业在品牌意识的形成、质量意识的形成，以及服务规范化方面起到了积极的推动作用。第三，我们通过一年一度的展会平台，积极宣传行业的优秀品牌、优秀企业，对提升我们这个行业提高产品的影响力方面也起到了很好的作用。我们通过每年一次的市场监督抽查，包括结合省质量技术监督局，包括浙江省，对所有的地板会员单位进行一年一度的产品质量跟踪检查，通过这样的方式进一步促进产品质量，以及产品服务等方面的提升，引导企业走向规范。第四，我们主要对实木地板这一块用材的名称方面进行了积极的引导和规范，浙江是实木地板最大的省份，前端时间我在浙江旧管这个地方进行调研的时候，我很惊奇地发现，中国的实木地板，现在可以说60％以上是产自浙江地区的，因为那里的市场相当大。今年我们准备跟中国林产工业协会进行积极的合作，推动中国实木地板名称的规范化。去年通过一年多的努力，已经推出了中国实木地板一百套标本，这在一些市场包括企业里面进行推广，领导企业走规范化道路。
　　第三，今年年初我们提出，浙江省主要的木地板集散市场，包括专业市场，进行一百家地板诚信示范店的建设，来带动我们整个行业的诚信、规范的提升，这个工作我们最近就要开会、启动、组织。第二，在年底对浙江十大品牌进行重点的提升工作，把龙头企业重点推广到房地产装修等大的工程，应该说我们年初的计划跟今天会议的主题也是比较吻合的，随着产品竞争区域的分割，应该说零售市场越来越少，所以我们今年把去年评出的十大品牌进行重点推广。第三，重点推广构建集约型产业的形成。应该说我前端时间跟南浔的地板行业的同志讲话的时候我就说要重点把南浔的地板推广出去，现在国家大力倡导节约型社会，南浔所有的企业对中国木材的综合利用作出了很大的贡献，南浔不是制造假货的地方，而是南浔做到了物尽其用。前几天我到那边去调研的时候我就提出来，我说我要在全国的会议上面提倡，实木地板从18毫米降到15毫米，为什么要这样做？因为实木地板从强度等各个方面来讲做到15毫米已经足够了，为什么要做到18毫米？如果配料就是到15毫米，浙江这个地区年增1000万平方米，这对整个这个地方的老百姓来讲都是收益的，所以我们要大力提倡对实木地板的科学利用、综合利用、合理利用。今年，我们打出浙江非常有区域优势、特色非常明显的竹地板产业，这在安吉以及临安，都有大量的竹地板生产企业，包括一些竹地板的前期基础加工企业，今年我们也准备要推出浙江的十大竹地板企业，来进一步引导市场。现在浙江竹地板企业大概在45家左右，去年公布的官方数字，竹地板大概是500万平方，如果是这个数字的话，我们浙江去年年底就达到这个数字，所以我们要积极推动产品的市场网络，来带动这个比木材生产周期短、循环利用快的竹材产业、竹地板产业的良性发展。

　　最后，预祝本次会议取得圆满成功，谢谢大家！

　　主持人：谢谢方秘书长。今天这个机会非常难得，因为大家坐在这里同时听到了辽宁、上海、江苏和浙江行业协会的领导对未来地板行业发展的规划和目标。本来第三块进行台上台下的交流，既然机会这么难得，如果台下有什么问题需要向各位行业协会领导发问的话，大家现在就可以提出。

　　接下来我们进入会议的第二部分，我们将进一步深入探讨房产新政与地板产业发展，探讨地板行业战略创新之道。接下来请出今天的特邀嘉宾，上海市经济学会会员、经济学专家学者，上海市长宁区住宅发展局高级经济师，《中国房地产报》、焦点房地产网特约撰稿人，顾海波先生。

　　顾海波：谢谢各位地板行业的领导，也谢谢焦点网给我这个机会，更谢谢地产产业链下游的各位同行，我们有机会共同交流房地产新政对经济的影响，对地产行业的影响，对地板行业的影响。我感觉房地产的光环太耀眼，挡住了所有人的视线，所谓一俊遮百丑。过去是“千年等一回”，整个政策聚焦，中国房地产现在是四个盆地：一个是政策盆地，倾斜；一个是利率的盆地，负利率；税收的盆地，我们的税收很好，消费税收现在不敢征收，物业税没有，遗产税也没有；同时也是汇率的盆地，国内外热钱投资中国，所以我感觉到是千年等一回，也造成了房地产上游和下＊＊业的火爆。上游是钢铁、水泥、电解铝，03年的时候中央就讲可能过热，这两年上游已经过剩，不但是价格上升、产能过剩，同时竞争相当激烈。接下来房地产何去何从，“让我欢喜让我忧”。地方每次讲狼来了，狼都没有来，看看地板行业好象也是问题不大，因为每次房地产都是化险为夷，地方都顶着，不可思议的增长和片面的政绩观，导致了房地产的虚假繁荣和非理性上升，尤其在长三角。我们又讲，正常就不要调控，调控就说明不正常，这也是个悖论。家宝＊＊在＊＊期间，记得他有一句话“住房、医疗、安全、卫生等四个问题是他最关心的。”这次我在上海卫视《五一话楼市》的五档节目里面我就讲，但是没有一个地方政府感到痛心。东部要起飞，上长三角走世界城市的道路，牛市不言熊，根本不知道跌价是什么。西部要开发，东北要工业基地要振兴，还有中部，不是东西的东西的中部要崛起。这也是一个悖论，一面说有保有压，但是全国山河一片红，北京是申奥，上海是＊＊，杭州的钱江新城也是80公里，天津有港口区，这些都是大的项目，所以总体上面都很火爆。现在就是看下游怎么办，下游看房地产，房地产感冒以后我怎么办，整个战略定位、产品发展、企业发展速度、行业扩张速度，行业是扩张还是收缩还是保持原味，都盯着房地产，可能是一损俱损，一荣俱荣。我感觉到房地产岌岌可危，已经影响到了中国经济整个格局的发展，＊＊＊讲自古华山一条路。刚刚讲到地板行业怎么向技术要生产率。在这种情况下来看又很微妙了，地方没有一个政府感觉到有问题的，小到县级城市，有的政府大楼像白宫一样大，前面还有一个大广场。中央政府又很急，3月5日的＊＊首次提高了房地产，以前都不讲，以前都讲钢铁、水泥、电解铝，现在首次提高了，由于房地产引发的国民投资量的上升，这是第一次由房地产引发的国民投资量的上升。4月17日、5月17日、6月14日，三个月一次的＊＊＊常务会议，如此密集，每次都讲是什么问题，但是没有点，说明问题很严重。但是到了手段，这次六部委意见，国六条和九部委意见出来，我也感觉到是比较温和的，中央政府用心良苦，也深深地折射出中国经济的短板，除了房地产以外，还有什么支撑？我认为房地产淡出支柱产业是历史的必然，尤其在长三角、珠三角、北京，它的产能已经达到了相对的峰值，它的价格已经到了相对的高位，我的量在天花板上面，房地产的需求量、成交量已经在天花板上面，在这种情况下面，直接影响我们下＊＊业的发展。上海前两年竣工量3000万，消费量也是3000万，随着整个历史性的动迁、世博动迁、轨道交通动迁的完成，随着我们现在上海楼市大量投资客的侵入，长三角如果没有投机客、如果国内外热钱进来，至少是大起中落的时期，因为现在有效需求不做、有效供给也不做，所以有了70％的问题。1.8万户的世博动迁在5月底完成，再加上几十个轨道交通，十条线出来，上海现在有200多个地铁车站，150个在建，还有50个在动迁，加出来的1.3万户动迁也在这个月底完成，接下去还号称我们中国的自住率最高，80％以上的人都有自住房，而且还有有两套的，我说这样的情况就是饱和了，房地产是要均衡发展，什么时候需要什么时候发展，剩下的留给外销房来炒。

　　产业的发展需要元素，推进的两大元素，一个是资金，就是中央现在管的银根，另外一个就是地根。土地在哪里？房地产的要素是土地。地板行业可以跨过经营，可以到外国去，可以利用它的原材料，可以来料加工，可以走出去作为跨国公司，可以进口替代，房地产怎么办？房地产的土地在哪里？上海的土地在哪里？全国人均耕地1.41亩，上海只有0.33亩，0.33亩里面还仅仅是户籍1300万人口为基础的，想想现在上海的常驻人口是1700万左右，你的根基在哪里？中国只有一个长三角。我们跟美国相比占地面积差不多，人口多得很，它是2.6亿，我们是13亿，它的土地是一马平川，我们长三角这么好的地块变成了世界工厂、世界车间，我们能不能打出去。这也折射出我们整个经济的问题，房地产必须要淡出，高峰以后必须要回落，这是规律，在这种情况下，我们有没有其他产业替代房地产？用我们的科学技术嫁接房地产行业，提升它的产能。我们的汽车业可以出口，我们的家电全部在中国生产，绕过关税壁垒到中国来生产，利用中国的能源，利用中国的交通，利用中国的煤炭，利用中国的钢铁，所以整个世界技术的核心脑袋心脏在美国，设计在日本，它的车间、它的工厂就在我们亚非拉的兄弟国家。4月22日我在上海政协开会，也是谈话房地产，我最后发言，我说我们怎么样迎接房地产的主动盘整，经济领域的“＊＊＊”与“SARS”，假如说经济领域的“＊＊＊”与“SARS”来了我们怎么办，怎么样主动盘整？房地产吸引了太多的眼球，聚焦了太多的光环。实际上在座各位都是专家，大家都在买房子，合适自己的才是最好的。

　　讲到中国的房地产，我主要是讲长三角，是个阶段性的问题，量放不出来，我关心的是量的问题，而不是价的问题，价格再高，对于高档房子的需求少，假如老百姓的需求少了，那就没有量了。总的来讲，全国、尤其是长三角应该是放在量上面，高位放量做顶部，高位放量与高位缩量形成顶部。但是轨迹很诡异，各级政府力挺房地产，房产市场火爆的主要责任在政府，房产开发商都是棋子，每个棋子怎么走都是要跟着政府走。我感觉到高位放量做阶段性顶部，这对未来房地产走势和整个地板业的走势更具有参考作用

　　前一段时间为什么狼还是不来，前一段时间的调控概括为十六字方针，管住银根，管住地根，抑制投资，遏制投机。我在焦点网上写了一篇文章，“调控成空调”。银根跟地根全面放松，土地很多，上海现在是1500万到2000万左右，这是政策的需求量。在这个情况下面，土地还很多，土地造2亿，每年2000万就是10年。所以说管住地根是什么意义？我跟北京解释，管住地根主要就是盘活存量。我感觉到中国的土地一年两年不批是不要紧的，也可以给子孙留点空间，给拿地炒地的盘活起来。现在他们又在忽悠了，说要土地收回，我说土地收回是老百姓的钱，土地法颁布20年，房地产管理法颁布10年，哪次收回来了，眼看着国有资产流失掉了。银根也放松，在一季度我们的货币投放已经超过50％，到六月底估计就是100％。也就是说一年的投放量半年用完了，下半年还要大，世博会还没来，轨道交通还没上，还在做，杭州的钱江新城接下去也是地铁。遏制投机、抑制投资也是迟迟不敢做，现在是忐忑不安，坐在飞车上面，上也不是下也不是，如果上的话也要出问题的，为什么要开会呢？因为这会引起通货膨胀。中国经济现在受到多种挤压，既有成本上的通货膨胀，又有其他行业的通货紧缩，慢慢还会转到下游的产业。包括就业的问题都很大，中国经济陷入到通货膨胀和通货紧缩的双重挤压，这是很危险的。现在我们靠土地透支资源，我们不但卖掉了这一代的地，还卖掉了我们子孙的地。房地产的结构会发生一些变化，遏制投机、抑制投资，现在对于外资方的购买细则还没有出来，据说细则要出来。另外一块是房地产交易的个人所得税，国家＊＊＊＊已经讲了，财产的交易政府部门收税是法律的规定，但是我们也迟迟不敢下。物业税也是酝酿当中。有的国家是，只要是投机，不管是国内投机还是国外投机都要打击。因为我们地少人多，一定要给子孙留点空间，功在当代、利在千秋，我们做的事情要禁得起时代的检验。我上次在网上发表一个观点，“不买房运动”，广东省建设厅也叫广东人民不要去买房，我说这是你不作为，既然太高了，你应该想办法让房价下来，怎么能让老百姓不买房呢？中国老百姓像羊一样的，很温顺，领头羊一买就有羊群效应，房地产非理性的火爆实际上是外资投机客的带动，引起了非理性的火爆，到了中央政府这边起的作用也是不可估量的。现在媒体也不好讲，唱同一首歌的趋向很严重。长三角在去年感觉到问题很大，房地产下降、自住需求已经影响宏观经济调控，杭州还出来新政，上海也在呼吁。我们自己也要分析，不是说家丑不外扬，我们不能生活在一种虚幻的环境当中，自娱自乐。三番五次的宏观调控从04年就开始，04年的国八条成为“空调”，现在怎么样？假如说明年的今天房地产还是非理性上升，那么变成什么“空调”了？我开一个玩笑，中国除了卖地以外还卖什么东西？这面临着信誉的问题，一个是国民经济系统性风险的问题，一个是产能过剩的问题。钢铁、水泥、电信在03年还非常火爆，整个经济的同构化、同质化，包括我们的地板都是如此，一窝蜂，每个行业都把地产行业作为支柱产业。有个地方的税收半数以上都是房地产提供的税收，它怎么肯放呢？

　　最近有一个问题，大家都在讲吃药，以前是长三角生病全国吃药。我说对不起，没有一个长三角的领导说他有病。但是外界是这么认为的，04年的时候长三角生病全国吃药。我经常在外面走，我去年到吉林、沈阳、哈尔滨，我去一看不得了，他们的房地产都是在生产领域，就在售楼处。我说我们长三角在哪里？就在流通领域，在炒家手里面，跟风的那些太无辜的老百姓跟进去。没办法，以前拿了动迁款不买，两年翻两番，这个价格太诱惑人了，他怎么会不跟进呢？上海人很精明，买菜兜一圈，有0.5元的一定不买1元钱的菜，这就是上海人、长三角的人，但无奈才跟进去的。谁叫你买的，你可以不买，房地产非理性火爆，是因为需求旺，需求旺这里有羊群效益的问题，有投机的问题，但是我最担心的是这些跟进的人。当然长期看好，但是短期必须要盘整。现在又有一种话，说我们长三角没病，因为长三角在盘整，价格不高，北京、珠三角、大连等城市在跟进，他们应该吃药。我说这些都是口水仗，现在全国都在生病，全国都要吃药。因为中国高悬着的税收的问题，接下去通货膨胀引发的加息问题，我估计差不了两个月又要加息了。04年的时候为什么我说长三角生病全国吃药，造理说应该是全国内地的城市应该先出问题，号称世界第六大城市群的长三角普遍的成交率下滑，引发了政府所谓的刚性参与。我感觉上海很大一块就是刚性动迁吸纳了很多成交量。只有一个问题，投机过剩。我认为长三角的病远没有好，它的病还很深，需要慢慢调理。现在北京的成交量也下去了，深圳也有问题，深圳是以项目为准，每个项目都是70％，其他地方还不敢，宏观调控还处于一种胶着状态。

　　在这种情况下面，未来怎么走？整体来看其他地方应该是稳中盘整，长三角应该是稳中有降。杭州到处都是房子，有在建的，还没建好的，我感觉长三角都在急，你急什么？你是世界的城市群，你为什么要怕呢？我现在讲了，房地产不涨是跌，小涨也是跌，涨15％也没有必要去投资它，风险太大了。现在投机的关着他五年，他不出来，现在大家在博弈。

　　我感觉到房地产的未来是“无言的结局”和“天意”，地板行业怎么跟着房地产走，它也一定会大量淘沙，重组和兼并。我感觉现在不是扩张的时候，是提高内在含量的时候，科技含量的时候。还有一句话是“明天会更好”，＊＊＊＊早晚会进入高级阶段，你我只会在中级阶段嘎然而止。房地产现在稳定房价是涨幅趋缓，这是最大的误区，现在病在表面还可以看，如果进入骨髓就无法看了。

　　祝愿我们这个行业常青，与时俱进，谢谢大家！